Hur bygger man om en DT50MX till 12V?

[nizzehult]

Eftersom original voltregulator suger och pajar på löpande band så har jag bestämt mig för att bygga om alltihopa.

Jag hittade en intressant tråd där man fimpade jordningen på ljusspolen och drog ut den som en egen kabel. Då kan man lätt få uppemot 24V AC mellan denna tråd och andra utgången från statorlindningen.
http://yamahaclub.com/forums/topic/2594 ... ion/page-3
Sedan har jag tagit en enkel, billig 4-pinnars GY6 regulator/likriktare från en kinamoppe. En sån här:
http://www.amazon.com/VOLTAGE-REGULATOR ... B00E6VLVXO
Sen har jag kopplat enligt följande:
http://i488.photobucket.com/albums/rr24 ... r/Rect.gif
Och det funkar...nästan.
Den reglerar spänningen så att den inte överstiger 14V men jag har å andra sidan ingen spänning alls ut på tomgång. Måste gasa lite innan lamporna börjar glöda och på fullt varv är det "skapligt" ljus. Men så kan man ju inte ha det.
Har jag missat nåt? Använt fel regulator? Kopplat fel? Förstört regulatorn?
En intressant upptäckt är att det går att använda diodlampor i bakljuset numera, tyder väl på att den (halvvågs)likriktar all ström?
Har alltså dragit den vita tråden - den som normalt går in i likriktaren - in på ena matningen och sedan min lösa tråd in i den andra. Kabeln som tidigare gick in i spänningsregulatorn (som nu är bortplockad) hänger bara i luften. Sen går en till jord och den andra till batteriet.
Tacksam för hjälp!

Sen har jag stött på patrull med att försöka få fram ett 12V batteri som passar i DT:ns batterifack men det är en helt annan femma.

[G-son]

Enligt schemat du visar verkar det vara fråga om en regulator som helvågslikriktar all ström, det har sina fördelar men betyder också att man alltid förlorar ca 2V på vägen genom regulatorn (spänningsfallet i likriktardioderna). Det betyder i sin tur att du behöver varva så mycket högre att generatorn ger 2V mer innan du får ut någon användbar ström.

Vad har du för effekt på lamporna du använder nu? Framförallt strålkastarlampan, eftersom den drar mest ström. (Ju mer ström som förbrukas, desto högre måste motorn varvas för att komma upp till rätt spänning.)

DT50MX generatorspolen är lite speciell med dubbla strömutgångar, ena till batteriladdningen (vit) och andra till lyset (gulröd). Kan hända att du får det att fungera bättre om du använde den som är avsedd för lyset istället.

[nizzehult]

Jag har just nu bara en 10W lampa fram men har testat med en 21W och det gjorde ingen skillnad, den lyste bara starkare men "startade" på samma varvtal. Bak sitter LED och även i växlingsindikatorn.

Hm. Du säger att det är två utgångar på spolen? Ja jag såg ju att det var två lindningar och att det gick två kablar ut men jag kan för mitt liv inte hitta var den skulle ta vägen.
Kollade på donatormoppen (den andra är ute just nu)! Tja, här har Händige Harry varit och kopplat och just nu sitter denna kabel ihop med den som ska gå till regulatorn. Kan nog inte stämma. Tror inte det finns någon gul/röd på den andra....

Ser att den som jag länkade till är fel, det är en enklare modell som ser ut så här:
http://www.ebay.com/itm/281095581117?
Den tror jag inte helvågslikriktar. Knappast för det priset (20 spänn inkl frakt). Det finns 4-pins regulatorer som gör det men dom är betydligt dyrare.

[G-son]

Om du inte har en helvågslikriktande regulator ska du inte koppla som i schemat, du ska ha kvar (ungefär) originalprincipen med ena änden av spolen jordad och regulatorn inkopplad paralellt med alla förbrukare på utkommande strömkabel.
En sådan regulator kör normalt växelström till det vanliga lyset fram/bak, halvvågslikriktar för att ladda batteriet och driver blinkers, bromsljus, tuta m.m. från batteriet (man kan inte driva högeffektsgrejer halvvågslikriktat i dessa system, man får inte ut tillräcklig effekt när likriktningen släpper fram mindre än halva generatoreffekten).

[nizzehult]

OK, jag tackar för detta och antar att din signatur stämmer

Jaha, min isolering av spolens ände måste jag alltså ta bort. Men hur kopplar jag då om det nu är två utgångar på spolen? Jag kan ju knappast tvinna ihop dem.
Jag har nu kollat på moppen och det finns mycket riktigt en gul/röd som sticker direkt upp till lyktkåpan utan att passera varken likriktare eller regulator. Att den inte behöver passera likriktaren köper jag men hur ska då den spänningen regleras? För den utgång som går direkt till lyktorna lever väl ett eget liv?
Här finns en länk där man påstår att det går att koppla halvvågslikrikting:
http://mastercircuits.blogspot.se/2011/ ... mmary.html

Här är en annan länk som kanske beskriver inkopplingen som du menar?
http://hondatrailcts.yuku.com/topic/675 ... -qRSvl_seg

Jag testade tidigare med att ha ljusspolens ena ände jordad och då fick jag inte det att funka heller.
Ska man rent av ha två regulatorer/likriktare; en för varje krets?
Du får gärna rita eller länka...

[G-son]

Spolens två utgångar jobbar "ihop", det är egentligen en enda stor lindning med en utgång i änden (vit) och en en bit ifrån änden (gulröd). Exakt hur Yamaha tänkte där för närmre 40 år sedan vet jag inte, men gissningsvis är det tänkt nått i stil med att den vita utgången ska ge aningen högre spänning (den har ju några fler varv lindade på spolen) för att kompensera för att ungefär en volt som försvinner i likriktaren. Finns fler möjliga anledningar, men risken är att jag bara förvirrar dig.

Regleringen i denna typ av elsystem är mycket simpel. Generatorn jobbar alltid för fullt, och matar ut allt den kan. Så länge utspänningen är för låg eller rätt gör regulatorn inget alls, om spänningen blir för hög kortsluter regulatorn generatorn en del av tiden så genomsnittsspännignen ändå blir rätt. En glödlampa struntar i om den får 12V 100% av tiden eller 120V 10% av tiden och 0V 90% av tiden, den lyser likadant ändå.
Eftersom allt på spolen hänger ihop räcker det med att regulatorn är kopplad till en utgång, gör den sitt jobb där så regleras alla utgångar samtidigt.

Du behöver inte ge dig in och pilla på spolen igen för att ändra tillbaka till originaljordningen, bara jorda den nya kabeln du drog ut.
Den inkoppling jag sett av kinesiska fyrstifts halvvågsregulatorer är att (färger enligt ditt första schema) grönt jordas, rött kopplas till batteriet, bägge gula ansluts till generatorns utgång, vit kabel om man ska följa Yamahas ursprungliga tankar. Växelström till en vanlig strålkastare & baklyse tar du ut från vit kabel (paralellt med regulatorn alltså) eller hellre från gulröd kabel från spolen (som funktionsmässigt näääästan är samma sak som vit kabel), medan likström kan tas ut från röd kabel/batteri, men betydligt mindre effekt än det finns tillgängligt som växelström alltså.

Anledningen till att man kopplar in generatorn på två stift på regulatorn är att den ena anslutningen går reglerings- och likriktningsströmmen genom, den andra känner av hur hög spänningen är och styr spänningsregleringen. Ibland är det bra att ha det separerat, när man vill reglera så spänningen blir rätt på en specifik plats i elsystemet (som inte alls behöver vara nära regulatorns huvudingång), men i de flesta fall leder det bara till onödig huvudvärk.

Hmm... Blev nått av detta begripligt?

[nizzehult]

Tack för vettig förklaring!
Jag är själv hyfsat insatt i ellära så jag förstår grundpriciperna.

Aha, nu förstår jag varför man har två lindningar och att båda regleras samtidigt.
Jodå, jag förstår att det räcker att jorda min utdragna kablel, blir samma sak som att återställa den som den var i original.

Men en sak begriper jag inte: om jag kopplar bort allt vad regulatorer och likriktare heter så borde väl framlyktan drivas direkt av den gul/röda kabeln?
Men jag tycks minnas att inte ens då så lyser framlyktan på tomgång. Ska testa senare idag med att jorda den utdragna kabeln för att se vad som händer. Ska mäta direkt på utgången och även uppe efter ljusomkopplaren för att eliminera felkällor.

Växelström till en vanlig strålkastare & baklyse tar du ut från vit kabel (paralellt med regulatorn alltså) eller hellre från gulröd kabel från spolen
(som funktionsmässigt näääästan är samma sak som vit kabel).
Men det är väl kopplat så redan som original? Att baklyktan fungerar med LED torde betyda att den får DC, annars skulle den inte fungera alls.

Menar du att jag ska koppla enligt bild två på min senare länk:
http://hondatrailcts.yuku.com/topic/675 ... -srcfl_uvF
Där stift 2 och 4 båda är jordade?
Eller är det dömt att misslyckas med att få min billiga regulator att funka på en DT?

[G-son]

Framlyktan bör lysa (och brännas så fort du varvar) utan regulator inkopplad, ja. Om den eller andra inkopplade grejer inte drar så mycket ström att spänningen hålls nere på "acceptabla" nivåer även på högvarv.
Du kan förresten testa att koppla in en vanlig 55W billampa direkt på jord & utgången på generatorspolen, om din generator beter sig som dom brukar ska den lysa rätt starkt på högvarv men inte brännas.

Nej, den moppen har växelström till fram- och baklyse original. Bromsljus får likström från batteriet däremot, av den enkla anledningen att man oftast inte har 21W "till övers" från generatorn för att driva bromsljuset - särskilt inte eftersom inbromsning normalt sett hänger ihop med låga motorvarvtal.

Det schemat har jag aldrig sett för någon hoj, men detta är problemet med att ha en regulator och inte vara säker på hur den ska kopplas. Även om man vet exakt vad de fyra anslutningarna ska kopplas till men inte vilket stift till vad så finns det 24 olika sätt att koppla dom...

Den regulatorn bör gå få att fungera på din moppe, men utan att veta exakt hur regulatorn ska kopplas är det hela mest en gissning. Och man vet inte heller ifall regulatorn överlevt inledande felkopplingar, eller om den var hel när man köpte den (kinesisk kvalité, mer en en gång jag hämtat en andra reservdel från lagret för att den första jag fick tag i var trasig).

[nizzehult]

Nu har jag testat.
Jodå, framljuset lyser även på tomgång om jag jordar min anslutning som jag dragit upp.
Och: jag har även lyckats få regulatorn att reglera så att det inte blir mer än 13V på framlyktan!
Men när detta är uppnått så har jag i stället ingen laddspänning ut, det ligger bara på några volt...
Fick då en idé att koppla in gamla likriktaren och sno från kabeln som går ner i regulatorn och skicka det till batteriet men inte heller det lyckades...

Visst kan det vara så att min regulator har sagt upp sig efter många försök - varav några definitivt felaktiga - men mitt sista försök visar nog att regulatorn funkar (som väl inte är nåt annat än en zenerdiod) medan likriktningen är mera tveksam.

Det som är lite förvånande är att ingen verkar ha gjort detta tidigare. Eller iaf dokumnterat det. DT'ns elsystem var ökänt för just detta och fler än en borde ha kastat ut originalet och konverterat till 12V.

[nizzehult]

När jag kopplar så här så får jag regleringen att funka men av uppenbara skäl så laddar inte batteriet.

Men....diodlamporna lyser med denna inkoppling!

Får köra så här tills vidare, till nya regulatorer anländer.